Форум журнала "AudioMusic"

Способ первый.
У меня стоит такая-то аппаратура. Порекоменую её другу.

Способ второй.
У меня нет такой-то аппаратуры, но она мне очень нравится. Порекомендую её другу.

Способ третий.
Я доверяю определённому человеку. Он порекомендует мне.

эти способы становятся честными:
 - только если вы не имеете  ко всему происходящему коммерческого интереса 
 - если вы профессионал  в той сфере в которой даете советы.

Да, к сожалению, альтруисты  сейчас  это - класс вымирающий.   :-\ 

неа, не вымирающий...просто чтоб заниматься  альтруизмом в одной сфере, надо очень неплохо зарабатывать в совсем другой... ну это если без фантазий

Честно, это когда потенциальный покупатель и консультант в салоне беседуют на паритетных условиях, без намёка, кто здесь кто, когда не ругают бренды конкурентов, когда не пытаются переспорить посетителя, не высмеивают "убогую" систему у вас дома, наконец без уговоров подключат те связки, какие ты указал. В общем продажа, как "кивок" другу. Что-то сродни торговле на базаре в Одессе, но более утончённо. Без сумасшедших наценок. Хотя рассуждаю я несколько и сумбурно. Но именно этого мне и не хватало, когда я себе собирал систему. А, ещё бы не лгали, честно глядя в глаза. Извиняюсь, идеалист...

 это настолько фантазия что ее и разбирать-то  тяжко...

Ну это само собой разумеется.  :)

Быть в курсе событий в одной сфере, зарабатывая в _совсем_ другой - весьма сложно. Соответственно, с людьми, не вращающимися в конкретной отрасли, сразу выходит на первый план второй вопрос:

и в т.ч.  поэтому честные продажи это редчайшее исключение.

Ещё бы не плохо (увы, невозможно в принципе) установить на все компоненты всех брендов единую цену, скажем 1 тысячу у.е., невзирая на то, сколько стоит закуп - 500 или 5000 у.е. Ведь как бывает: стоит СД-плеер за 650 у.е. и за 2000 у.е., так для обывателя и так всё ясно - за 2 тысячи играет лучше. А ведь порой это не так и очевидно, скорее наоборот. Ну, утопия, разумеется. Хоть бы ценники снимали перед прослушкой - количество нулей имеет свойство влиять на результат.
Хотя это как раз и относится к честности продавца - будет пытаться задурить или нет? Где такой продавец, который будет утверждать, что дороже - не всегда лучше? Я таких не встречал. Скорее будут обтекаемые фразы, типа всё индивидуально, кому что нравится и пр.

Ну если подходить ко всем с позиции "everybody lies", то какой смысл вообще слушать чьи-либо советы?..

На самом деле либо ты продаешь аппаратуру (соответственно профессионально занимаешься этой деятельностью) и даешь советы, либо ты даешь советы, не являясь профессионалом. Третьего быть не может. Теоретически и совет профессионала может являться не вполне искренним, и не-профессионал может быть недостаточно сведущ, чтобы дать дельный совет. Каждый решает сам, к какому из советов прислушаться.
Либо можно еще профессионала назвать продажным, не-профессионала - глупым и решить все самому.

вот и хорошо и пришли к абсолютно здравомысленному выводу о том, что честной продажи быть не может

 и это так в любой сфере - не только в аудио, поэтому и былоб странно еслиб аудиобизнес был исключением


 можно как утопический случай рассмотреть такую ситуацию что человек каким-то образом узнал какие аудиокомпонениты ему нужны и потом пришел в магазин и без разговоров : "заверните".... вроде все как честно именно в плане продажи на первый взгляд, но и в этом случае только на первый

Это Вы пришли к такому выводу, я - нет. Любой бизнес может быть честным и не-честным, и еще неизвестно, какой прибыльнее. Ваше дело - верить человеку или не верить. Исходя из этого Вы либо покупаете что-то, либо не покупаете. Куда уж логичней.

вера не имеет никакого отношения к факту. если, допустим, впоследствии выяснится, что  человек которому вы верили в момент совершения сделки вас  обманывал(утаил что-либо, исказил фактическуюинформацию), то честная продажа превращается в нечестную?

Некоторое время назад, начитавшись моих гневных постов, ругавших то продавцов, то технику, то ещё что-то на одном из известных форумов, мне стали приходить письма на мэйл от одного человека, желавшего сменить систему, но незнавшего с чего начать и куда двигаться. Переписывались долго. И в ходе переписки он описал один случай. В салоне, расположенном в ближайшем городе, относительно его местожительства, его чуть ли не с порога спрашивали пришел ли он сейчас покупать и сколько в кармане денег? Узнав, что он лишь хочет пока послушать порекомендованные Динаудио, с целью выяснения - его или нет звучание, а уж потом, позже может и купить - его не слишком вежливо просили и приезжать сразу с деньгами, тогда и будет разговор. Получается, что честность продающего - вещь такая же неуловимая, как и слабый музыкальный штрих в составе оркестра, кодированный 3-4 разрядами. О какой честности идёт речь - если потенциального покупателя держат за того, сами знаете кого. И странно, что именно в кризис хамства всё больше, а компетентности меньше. А на все вопросы, ну как же так, вроде же должно звучать лучше - мило улыбаются и приятным голоском успокаивают: А мы то что можем?

Александр, это всё лишь словесные фокусы.. Вы можете проверить честность конкретного _не знакомого Вам_ продавца? Нет. Поэтому Вы можете либо верить, либо не верить, поскольку объективное знание в этом случае недоступно. Либо не верить никому, но так, КМК, жить тяжело.

Inko, мне все же хочется верить, что так не везде. Я часто встречаю доброжелательное отношение (в том числе и в музыкальных салонах), даже когда сразу говорю, что покупать ничего не собираюсь. Может быть, мне просто везет на людей. Может быть, Вам не везет - не знаю.
Хотя бывают, конечно, продавцы, для которых дизайн - самое существенное отличие, но это уже к вопросу о профессионализме.

Продажа честная, если продавец не обманул в объективных вещах.
Объективные вещи - вес, цвет, мощность, тип разъёмов...
Согласитесь, что тут обмануть достаточно сложно.

Всё остальное - это субъективные вещи. Кому-то нравится сладкое, кому-то жареное.
Предположим, что продавцу нравится акустика N. Он так и говорит. А мне нравится только акустика X. Кто кого тут обманывает? Ведь речь идёт о вкусах, а они у всех разные.
И я не буду покупать акустику N, если она мне не нравится, как бы продавец не нахваливал её. Тут нет ни какого обмана. Нравится - бери, не нравится - не бери. Вот и весь разговор.

А Вы попробуйте объяснить жене, что дизайн в аппаратуре - не самое главное.
Профессиональные продавцы об этом хорошо знают.

 Павел,это не фокусы ...это описание вполне реальных ситуаций... я, например, считаю, что консультироваться у продавца не имеет никакого смысла...причины изложил в постах выше(и это мы еще о некоем почти идеальном продавце говорим)

А у меня с продавцами складываются прекраснейшие отношения. Мне от них нужно только одно, чтоб давали технику домой на прослушку, что они и делают, а иногда даже без залоговых денег. Со своей стороны я не беру технику просто послушать, поэтому они уже знают если я появился в салоне - пришли потенциальные деньги. Поэтому желаю им успешного бизнеса и соответственно большего представленного ассортимента.

... а что это такое "честная продажа" ?  Таковой в принципе не существует.

Любая продажа ( или бизнес) имеют в себе уже изначально  заложенной ту самую нечестность...

 И для просветления мозгов жаждущего любителя музыки ( не люблю эти термины .... аудиофил,меломан и пр.) и существуют всякие журналы и статьи типа этой электронной версии, а так же разные форумы,где можно почитав и проанализировав,сделать вывод какой всё же дивайс покупать, а каков нет. Так мне кажется.

Без возражений :))) Я, конечно, не то имел ввиду, но аргумент хорош. :D
[бегло просмотрел тему из Вашей подписи] Да, наверное, Вы можете себе позволить не консультироваться с продавцом (по крайней мере, в области аудио), но не все обладают такими познаниями.