Форум журнала "AudioMusic"

Hi-Fi, High End аппаратура => Аудио Винтаж (или "Рэтро") => Тема начата: Григор Микаэлян от 16.01.2010, 00:05:36



Название: Проигрыватели грампластинок
Отправлено: Григор Микаэлян от 16.01.2010, 00:05:36
Цитировать
"Здесь уместно вспомнить CD-проигрыватели Philips"
Павел! В этой ветке уместно вспоминатьне только CD проигрыватели фирмы Филипс, но и многое другое. Например виниловые проигрыватели.
 Особенно если учитывать, что разговор на данном форуме ведеться о высокой верности воспроизведения достичь которую CD проигрывателем даже за 5-6 тыс долларов очень сложно.
 http://foto.mail.ru/bk/lenin1957/1/375.html#295
 

Уважаемый sber!

Приветствую Вас на нашем форуме!

Согласен с Вами, что надо говорить о виниловых проигрывателях.
Скажите, пожалуйста, проигрыватели, на которые Вы ссылаетесь Ваши? Если да, то было бы очень интересно открыть отдельную ветку. Роликовые проигрыватели и тонармы с пружинным противовесом, думаю, заслуживают особого внимания. Может Вы расскажите, как пришли к этому?

Тот первый проигрыватель деда, на котором я начинал слушать классику, тоже имел пружинный противовес. К сожалению, не знаю, как он назывался, но был очень похож на те, что приведены у Вас. Воспроизведение того проигрывателя отличалось тем, что мне и в голову не приходило думать о  «эмоциональности» звучания или «отставании» баса. Я просто слышал каждого музыканта и каждый звук. Благодаря этому у меня развилась способность понимать. Не знаю, в тонарме было дело, или еще в чем, но очень хотелось бы услышать о Вашем пути к таким проигрывателям. Что сегодня Вы посоветовали бы любителям винила?

С уважением,
Григор Микаэлян.


Название: Проигрыватели грампластинок (виниловые проигрыватели)
Отправлено: Audio Junior от 16.01.2010, 03:40:18
"Здесь уместно вспомнить CD-проигрыватели Philips"
 Павел! В этой ветке уместно вспоминатьне только CD проигрыватели фирмы Филипс, но и многое другое. Например виниловые проигрыватели.
 Особенно если учитывать, что разговор на данном форуме ведеться о высокой верности воспроизведения достичь которую CD проигрывателем даже за 5-6 тыс долларов очень сложно.
 http://foto.mail.ru/bk/lenin1957/1/375.html#295
 

 Хорошая идея ! Так давайте и начнем с аудио - "чуда" прошлого столетия (есть все предпосылки,что и настоящего тоже ).

Я говорю о Thorens 124,


Название: Проигрыватели грампластинок (виниловые проигрыватели)
Отправлено: sber от 16.01.2010, 05:50:04
 Дорогой Audio Junior !
 Я не относил бы Thorens 124 к каким либо "чудам" прошлого и настоящего столетия. Разве что с инженерно - исторической точки зрения.....
 Этот проигрываетель как мне показалось обладает излишней вальяжностью в звучании. Другими словами, макродинамика оставляет желать лучшего. Это связанно, я думаю, ( да и не только я) с типом привода (пассик-ролик) и слишком слабым двигателем. Хотя вне всяких сомнений на фоне современных Рег, Проджектов и пр. ерунды за сопоставимые на сегоняшний день со стоимостью Торенса деньги он играет не сравнимо лучше.
 Вот мой Торенс. Я растался с ним именно по приведенным выше причинам. Мне не хваталио динамичности и драйва.
 Даже такие "простые и легкие" роликовые проигрыватели как Гаррард Лаб 80 или Ленко G99 обыгрывают Торенс.
 Я уже не говорю об американских роликовых королях типа QRK


Название: Проигрыватели грампластинок (виниловые проигрыватели)
Отправлено: Audio Junior от 16.01.2010, 19:21:44
Дорогой Audio Junior !
 Я не относил бы Thorens 124 к каким либо "чудам" прошлого и настоящего столетия. Разве что с инженерно - исторической точки зрения.....
 Этот проигрываетель как мне показалось обладает излишней вальяжностью в звучании. Другими словами, макродинамика оставляет желать лучшего. Это связанно, я думаю, ( да и не только я) с типом привода (пассик-ролик) и слишком слабым двигателем. Хотя вне всяких сомнений на фоне современных Рег, Проджектов и пр. ерунды за сопоставимые на сегоняшний день со стоимостью Торенса деньги он играет не сравнимо лучше.
 Вот мой Торенс. Я растался с ним именно по приведенным выше причинам. Мне не хваталио динамичности и драйва.
 Даже такие "простые и легкие" роликовые проигрыватели как Гаррард Лаб 80 или Ленко G99 обыгрывают Торенс.
 Я уже не говорю об американских роликовых королях типа QRK

  Сергей !

 А Вы знаете,что я ТАКОГО же мнения. Это я попытался просто забросить удочку по теме. Все знают так или иначе это " чудо" и, если бы я сказал что-либо плохое об этом аппарате,то в меня тут и даже с других сайтов начали  бы бросать камнями. Типа -- да как ты мог себе такое позволить, чуть ли не святая корова.
 Лично мне не понятно как люди до сих пор платят за эту вертушку такие деньги, всё больше и больше.
У меня сейчас в работе простая копеечная модель стоит и не на много хуже того 124 -го.


Название: Проигрыватели грампластинок (виниловые проигрыватели)
Отправлено: sber от 16.01.2010, 20:49:32
 Дорогой Юниор!
 Пожалуй вы опять не удачно забросили удочку.
 Дело в том, что Торенс 124 это проигрыватель очень высокого класса. Причин тому, что Вы не слышите разницы между Торенсом 124 и простой, дешевой вертушкой может быть миллион. Начиная с того, что у Вас просто никогда не было Торенса ( согласитесь, что такое предположение возможно) и заканчивая тем, что Вы просто очень плохо слышите. Аппаратно - инженерные моменты в данном случае находятся где то посредине.
 Лучше расскажите о своем виниловом опыте. Какие проигрыватели у Вас были, какие тонармы, головы. Опишите Ваши предпочтения. Какой привод Вам нравится и пр....


Название: Проигрыватели грампластинок (виниловые проигрыватели)
Отправлено: Franz от 17.01.2010, 02:11:15
Насчет Тора 124 -это практически гениальный виниловый проигрыватель,который с дорогими тонармами выдает такой результат :o в плане музыке,я даже стесняюсь  обидеть современные бренды ;D но точно что фирма Шур всегда использовала только  124- е для тестирования своих головок.


Название: Проигрыватели грампластинок (виниловые проигрыватели)
Отправлено: sber от 17.01.2010, 10:30:42
Вадим! Похоже что только мы с тобой здесь будем беседовать  :D


Название: Проигрыватели грампластинок (виниловые проигрыватели)
Отправлено: Franz от 17.01.2010, 11:06:59
Ага ;)


Название: Проигрыватели грампластинок (виниловые проигрыватели)
Отправлено: Audio Junior от 18.01.2010, 01:13:36
Дорогой Юниор!
 Пожалуй вы опять не удачно забросили удочку.
 Дело в том, что Торенс 124 это проигрыватель очень высокого класса. Причин тому, что Вы не слышите разницы между Торенсом 124 и простой, дешевой вертушкой может быть миллион. Начиная с того, что у Вас просто никогда не было Торенса ( согласитесь, что такое предположение возможно) и заканчивая тем, что Вы просто очень плохо слышите. Аппаратно - инженерные моменты в данном случае находятся где то посредине.
 Лучше расскажите о своем виниловом опыте. Какие проигрыватели у Вас были, какие тонармы, головы. Опишите Ваши предпочтения. Какой привод Вам нравится и пр....

 С Тореннс 124 я имею очень близкое знакомство - имел возможность её смотреть,щупать и много- много раз слушать. И благодаря этому близкому знакомству я принял вовремя умное решение,что мне это не надо дома. До мирового фин.кризиса её можно было купить за 400 евро, 4 дня тому назад видел как ушла почти за 850 евро.
 Я лично ничего не имею против аппарата (многим нравится ),но я также не считаю ,что в ней есть что-то такое особенное.
Эта вертушка была у моего товарища и мы много раз сравнивали её с другими вертушками каждый раз переставляя её головку на другой аппарат. Фундаментальной и очень уж положительной разницы мы не слышали. Остальные компоненты были пред и мощник Аккуфэйс  и двузполосники Динаудио.Товарищ продал эту вертушку, а я успел сделать фото в разныз ракурсах понимая,что больше я с ней контактов не буду иметь. Вот такие впечатления  у меня от знакомства с Тор. 124.

 Если вы,Сергей,действительно хотите узнать о моем винил - опыте, то это тоже возможно. Я прошел уже долгий путь в этом напрвлении.
 К вопросу слышу - не слышу скажу следующее  --- если для того,чтобы уловить небольшую разницу между двумя аппаратами НАДО прилагать психологически - физиологические (назовем так) усилия.ТО это никому не надо. И , если эта слегка ощутимая разница выливается в тысячи долларов,ТО этот аппарат нах....... никому не нужен.
 Мы ведь все любители музыки и поэтому её и слушаем,а не отлавливаем мелкую разницу в звучании двух аппаратов высокого класса. Это никому не надо. Ну может каким чудакам далёким от музыки слушающим просто звуки.а не цельную музыкальную картину. Им вместо вертушки на вход усилителя лучше подключать сразу звуковой генератор с КНИ в 0,001 %.


Название: Проигрыватели грампластинок (виниловые проигрыватели)
Отправлено: sber от 18.01.2010, 04:53:03
 Cпасибо. Как показывает мой опыт общения с аудиофилами-меломанами пытаться им что то объяснять или переубеждать в таких ситуациях АБСОЛЮТНО бессмысленно и даже вредно.
 Ваша точка зрения вне всяких сомнений имеет право на существование.


Название: Проигрыватели грампластинок (виниловые проигрыватели)
Отправлено: Audio Junior от 18.01.2010, 22:30:50
Cпасибо. Как показывает мой опыт общения с аудиофилами-меломанами пытаться им что то объяснять или переубеждать в таких ситуациях АБСОЛЮТНО бессмысленно и даже вредно.
 Ваша точка зрения вне всяких сомнений имеет право на существование.

 Благодарить не за чего. С самого начала - я человек совсем не конфликтный. Этим я хочу сказать.что я говоря о Тор.124 совсем не преследую цель с вами спорить или ещё чего похужее. Или ещё хуже ругаться,Боже упаси. В Сети дйствительно столько зла уже, давайте беречь хотя бы этот от всякого мусора. Это было вступление...

 Теперь по сути : у вас была эта вертушка,я очень хорошо её тоже прочувствовал. Но у нас разные немного впечатления остались. И этот момент для меня очень интересен. Я как прилежный ученик выслушая ваши "За", но аргументируйте свои выводы. Я хочу для себя понять что же я собствено не понимаю или не чувствую. Говорю безо всякого юмора и какого-либо подвоха. Ваш товарищ вообще назвал её идеальной вещью для винила. Пожалуйста, объясните.

 Я не воспринимаю никакие ценовые "категории" и прочую ерунду, я себя не причисляю ни к аудиофилаим ни к меломанам и пр., я,честно говоря, даже не знаю точного определения кто это.
 Я просто люблю музыку и слушаю её с хорошим качеством. И это для меня главное.


Название: Проигрыватели грампластинок (виниловые проигрыватели)
Отправлено: sber от 18.01.2010, 22:44:35
 СТОП!!!!! Терпеть не могу манипуляции........
 Всему свое время.


Название: Проигрыватели грампластинок (виниловые проигрыватели)
Отправлено: Franz от 18.01.2010, 23:11:22
Cпасибо. Как показывает мой опыт общения с аудиофилами-меломанами пытаться им что то объяснять или переубеждать в таких ситуациях АБСОЛЮТНО бессмысленно и даже вредно.
 Ваша точка зрения вне всяких сомнений имеет право на существование.

 Благодарить не за чего. С самого начала - я человек совсем не конфликтный. Этим я хочу сказать.что я говоря о Тор.124 совсем не преследую цель с вами спорить или ещё чего похужее. Или ещё хуже ругаться,Боже упаси. В Сети дйствительно столько зла уже, давайте беречь хотя бы этот от всякого мусора. Это было вступление...

 Теперь по сути : у вас была эта вертушка,я очень хорошо её тоже прочувствовал. Но у нас разные немного впечатления остались. И этот момент для меня очень интересен. Я как прилежный ученик выслушая ваши "За", но аргументируйте свои выводы. Я хочу для себя понять что же я собствено не понимаю или не чувствую. Говорю безо всякого юмора и какого-либо подвоха. Ваш товарищ вообще назвал её идеальной вещью для винила. Пожалуйста, объясните.

 Я не воспринимаю никакие ценовые "категории" и прочую ерунду, я себя не причисляю ни к аудиофилаим ни к меломанам и пр., я,честно говоря, даже не знаю точного определения кто это.
 Я просто люблю музыку и слушаю её с хорошим качеством. И это для меня главное.

Можно оценить виниловый проигрыватель с помощью каких-нибудь физических величин а можно просто субъективно -нравится или нет.Допустим вам не нравится Тор124 звук.внешний вид и тд не понравился он и вашему другу .А я имею много знакомых ,которые его считают одним из лучших виниловых столов,он им нравится . Какая вам нужна аргументация? Меломанская , аудиофильская ,инженерная?


Название: Проигрыватели грампластинок (виниловые проигрыватели)
Отправлено: Audio Junior от 19.01.2010, 00:49:24


Можно оценить виниловый проигрыватель с помощью каких-нибудь физических величин а можно просто субъективно -нравится или нет.Допустим вам не нравится Тор124 звук.внешний вид и тд не понравился он и вашему другу .А я имею много знакомых ,которые его считают одним из лучших виниловых столов,он им нравится . Какая вам нужна аргументация? Меломанская , аудиофильская ,инженерная?
[/quote]

 Ну вот, приехали. Сергей отгородился словом " манипуляция",  а Вы назвали что-то конкретное.
Конечно он мне не нравится внешне,но это характеристика третьестепеная.
Хотелось услышать аргументацию самую главную - .относиельно звука. Сравнивали мы его с добрым десятком обыкновенных вертушек.Феномен не был замечен
 Вся "заковыка" для меня лично в том,что другие вертушки по стоимости  в РАЗЫ ниже, а конечный результат практически тот же.     Ребята,так давай те же хотя бы немного думать !
 Что лучше Мерседес или БМВ, кто краше Лена или Наташа, что слаще мёд или сахар  ... и т д. ?
Наверное однозначного ответа быть не может,каждому своё - на свой вкус. И всё тут.
 Всё познается только в сравнении и всё есть относительно в этом мире включая и наш аудиомир.


Название: Проигрыватели грампластинок (виниловые проигрыватели)
Отправлено: Franz от 19.01.2010, 01:05:38
Я давно слышал сказки про сравнивания,у меня были всяки вертушки,но цена 124 где то в районе  1200-1400 долларов,чуть дороже коллекционные ,что может предложить за эти деньги современная индустрия -дощечку с китайским моторчиком ;D первый аргумент соотношение цена качество.Если у вас есть деньги на условный Саймон Йорк то покупайте его смело ;D нет денег,а хочется получить настоящее удовольствие от коллекции винила то прекрасный винтаж 124,301,401 ,модели ЕМТ, сп 10 мк2 мк3,Микросейки всякие да и лоу кост типа 125 тора прекрасный проигрыватель.Второй вопрос подбор головок и соответствующего тракта,но это другая песня :)


Название: Проигрыватели грампластинок (виниловые проигрыватели)
Отправлено: sber от 19.01.2010, 06:13:35
"Что лучше Мерседес или БМВ, кто краше Лена или Наташа, что слаще мёд или сахар  ... и т д. ?
Наверное однозначного ответа быть не может,каждому своё - на свой вкус. И всё тут."
 Золотые слова!
 Можно и Проджект слушать.
 В канечном итоге кому то Лена, а кому то наташа. Правда тот который выбрал Лену не меняет почему то её на Наташу и наоборот.
 Если серьезно, то разница в звучании хороших и плохих проигрывателей колоссальна. И это слышно не вооруженным ухом. Другой вопрос, что то же Торренс и Гаррард будут давать разных характер звучания, но он никогда не сможет сравниться с убогим ( бедным) и обезжиренным звучанием современных дешевых поделок или пластмассовых японских коробочек 80х годов.


Название: Проигрыватели грампластинок (виниловые проигрыватели)
Отправлено: Jeen от 20.01.2010, 11:18:45

Сравнивали мы его с добрым десятком обыкновенных вертушек.Феномен не был замечен
 Вся "заковыка" для меня лично в том,что другие вертушки по стоимости  в РАЗЫ ниже, а конечный результат практически тот же.     Ребята,так давай те же хотя бы немного думать !

Начну с самого главного - с результата. Очень забавно, но результат в принципе один и тот же если слушать пластинку на самом дорогом проигрывателе и ту же запись на айфоне, или по радио в машине  ;)

А теперь о второстепенном. А именно о сравнении. Дело в том, что сравнение штука довольно забавная, т.к. это вещь в себе, которая включает очень большое количество неизвестных (для стороннего читателя).
Первая группа неизвестных величин связаны со сравнивающим субъектом: цели, приоритеты, вкусы, настроение и музыкальное образование (в смысле познания, а не окончания некоего учебного учреждения).
Вторая группа неизвестных величин связана с системой, на которой происходит сравнение: разрешающая способность, тембральная честность, эмоциональное разрешение и т.п.
Третья группа связана с методикой сравнения и со сравниваемыми объектами и вариантами сравнения.
В итоге, если кто-то говорит или пишет, что объект А звучит лучше чем объект Б, это по большому счету ничего не значит, т.к. в других условиях, с другим слушателем и в другой системе может быть все наоборот. Мало того, это вообще ничего не значит, т.к. в слово "звучит" люди подчас вкладывают диаметрально противоположные вещи.
Что касается сравнения проигрывателей винила. Это вообще отдельная тема, т.к. чтобы что-то сравнивать надо серьезно разбираться в теоретической и практической части виниловой темы. Подавляющее большинство при этом, зачастую мало разбирается как в настройке, так и в теоретической части. Предположим, что сравнивающий отлично умеет настраивать проигрыватели при смене тонармов и головок. Но остается теоретическая часть, а именно, знаете ли Вы, что на современных (и относительно современных) ММ головках с высокой податливостью разница между проигрывателями и тонармами практически нивелируется до нуля. И разница между проигрывателями становится не больше чем разница между межблочными кабелями, многие её не слышат, либо пренебрегают. А если сравнивать на современных ультралегких МС головках легендарные винтажные проигрыватели покажутся просто некой массой шлака. А если сравнивать на тяжелых головках с низкой податливостью, то результат будет обратный. Поставив же на тяжелый тонарм легкую головку, вообще ничего сравнить нельзя будет, т.к. куда такую связку не ставь, на любом столе будет плохо. И наоборот.
Короче, не всё так просто в датском королевстве.
Так что лучше Торенс 124 или, к примеру, копеечный Проджект?


Название: Проигрыватели грампластинок (виниловые проигрыватели)
Отправлено: sber от 20.01.2010, 11:57:07
 Ну ты отец завернул!!!!! :)
 Хотя.... я согласен на все 100%  :) :) :)


Название: Проигрыватели грампластинок (виниловые проигрыватели)
Отправлено: medvedka от 20.01.2010, 12:16:49
ну пацаны, всем привет !!  ;D
что, желаете продолжить все на новом ресурсе? ну давайте, я только за, тем более что даже Олег не удержался  ;)
Вадим, еще немного, и можно и тут открыть - тип привода не важен  8)
а вообще здесь неплохо, не так уютно, как на саунд-апе, но более свободно, что-ли....))
ну а теперь по теме, думаю, мне тут есть что порассказать, т.к. современного хаенда прошло через меня ничуть не меньше винтажного, а может и поболее! 
вот недавно стояла у нас вертушка кузьма стаби референс с ихним же армом, и головой. играло - на 3 рубля, не больше. звук - топорный. ни тебе душевности, ни легкости, причем головка была очень легкая, я ни одну свою голову на данный тонарм примостить так и не смог, все!!! мои головы перевешивали противовес арма вразы!!!  :o
и вот мы у Шапкина купили его тор 124, речь то на ветке как раз про него ;) , и я думаю, распинаться не надо про то, как этот тор с наидешевейшим армом Декка и головой декка III отслушивать было во сто крат интереснее!!! Хоть настоящим винилом "запахло", тогда как ета кузьма "пахла" звуком как наша загаженная речка пензятка в конце лета.
Дядьки, как Вы думаете, а раздел "Продам" здесь будет?  ;D ;D ;D   


Название: Проигрыватели грампластинок (виниловые проигрыватели)
Отправлено: Jeen от 20.01.2010, 12:58:57
что, желаете продолжить все на новом ресурсе? ну давайте, я только за, тем более что даже Олег не удержался  ;)

У меня уже все это обговорили пару-тройку раз, а тут можно по новому кругу, да еще с высоты прожитых лет  ;D


Название: Проигрыватели грампластинок (виниловые проигрыватели)
Отправлено: sber от 20.01.2010, 13:21:29
 "Дядьки, как Вы думаете, а раздел "Продам" здесь будет?"
 Надо у хозяина спросить, но думаю с нашим хламом сюда нас не пустят. :)


Название: Проигрыватели грампластинок (виниловые проигрыватели)
Отправлено: Franz от 20.01.2010, 14:55:00
ну пацаны, всем привет !!  ;D
что, желаете продолжить все на новом ресурсе? ну давайте, я только за, тем более что даже Олег не удержался  ;)
Вадим, еще немного, и можно и тут открыть - тип привода не важен  8)
а вообще здесь неплохо, не так уютно, как на саунд-апе, но более свободно, что-ли....))
ну а теперь по теме, думаю, мне тут есть что порассказать, т.к. современного хаенда прошло через меня ничуть не меньше винтажного, а может и поболее! 
вот недавно стояла у нас вертушка кузьма стаби референс с ихним же армом, и головой. играло - на 3 рубля, не больше. звук - топорный. ни тебе душевности, ни легкости, причем головка была очень легкая, я ни одну свою голову на данный тонарм примостить так и не смог, все!!! мои головы перевешивали противовес арма вразы!!!  :o
и вот мы у Шапкина купили его тор 124, речь то на ветке как раз про него ;) , и я думаю, распинаться не надо про то, как этот тор с наидешевейшим армом Декка и головой декка III отслушивать было во сто крат интереснее!!! Хоть настоящим винилом "запахло", тогда как ета кузьма "пахла" звуком как наша загаженная речка пензятка в конце лета.
Дядьки, как Вы думаете, а раздел "Продам" здесь будет?  ;D ;D ;D   

Алексей с Кузьмой осторожней,а то Дмитрий Анотольич Медведев (главный кузьмовод)обидется ;D и очистит пензятку
А так по теме мне очень понравился по звуку и по настройке СМЕ 5 очень хороший тонарм,ставил Текайтору,Аудионоты ,Голдринг,Шелтер 901,стол был Орб (на мой взгляд оверпрайсинг),Саймон Йорк тоже очень качественные проигрыватели 8)


Название: Проигрыватели грампластинок (виниловые проигрыватели)
Отправлено: medvedka от 20.01.2010, 15:09:16
что, желаете продолжить все на новом ресурсе? ну давайте, я только за, тем более что даже Олег не удержался  ;)

У меня уже все это обговорили пару-тройку раз, а тут можно по новому кругу, да еще с высоты прожитых лет  ;D

а я ваще предлагаю копировать целые ветки с нашего форума сюды  ;D
сразу новый сайт станет "старым"...
этот форум молод пока еще, но форумчан наберет, это уж будьте спокойны. А всякая демонстрация мускулов перед новыми "клиентами" лишь увеличит и без того немахонькие цены на сами знаете где. вот чего не хотелось бы.....  :-\


Название: Проигрыватели грампластинок (виниловые проигрыватели)
Отправлено: medvedka от 20.01.2010, 15:18:35

Алексей с Кузьмой осторожней,а то Дмитрий Анотольич Медведев (главный кузьмовод)обидется ;D и очистит пензятку
А так по теме мне очень понравился по звуку и по настройке СМЕ 5 очень хороший тонарм,ставил Текайтору,Аудионоты ,Голдринг,Шелтер 901,стол был Орб (на мой взгляд оверпрайсинг),Саймон Йорк тоже очень качественные проигрыватели 8)

у маво шефа оперед кузьмы стоял столик нотингем аналог спейс дек. так вот он даже "вкуснее" был, значительно живее играл, а опосля водружения на место спейс дек кузьмы (а цена того кузьмовского набора чета там тысч 12-13 то ли баков то ли евров) никакой радости не прослеживалось. И слава всевышнему, что купили у нас кузьму. И я думаю, что роль ДимТоличаМЭ, как рекламщика, в этом помогла  ;) Спасибо ему, нашему наивысшему мурзе, хоть за это   8)
Ну а насчет хаенда - согласен, не все уж там так скверно, есть и приличные вещи, и даже порываюсь все веточку открыть о хаендиках, да вот материала все равно маловато... Основная проблема хаенда - цены, которые не отражают качества...


Название: Проигрыватели грампластинок (виниловые проигрыватели)
Отправлено: Eugen Komissarov от 20.01.2010, 19:28:10
Алексей с Кузьмой осторожней,а то Дмитрий Анотольич Медведев (главный кузьмовод)обидется ;D

Вадим, не знаете, не говорите.
У Главного человека Саймон Йорк.
Я сам паял для него провода Кондо.


Название: Проигрыватели грампластинок (виниловые проигрыватели)
Отправлено: Franz от 20.01.2010, 21:34:46
Евгений хватит надувать щеки, дружище,здесь не джинфорум ,трепать языком не надо ;D


Название: Проигрыватели грампластинок (виниловые проигрыватели)
Отправлено: Franz от 20.01.2010, 21:36:27
Kuzma STABI Reference Turntable ;D

http://www.enjoythemusic.com/Magazine/equipment/1001/kuzma.htm


Название: Проигрыватели грампластинок (виниловые проигрыватели)
Отправлено: Eugen Komissarov от 20.01.2010, 21:43:33
Евгений хватит надувать щеки, дружище,здесь не джинфорум ,трепать языком не надо ;D

Смешно :)
Когда это было, гдже сделано фото?

В общем, Вадим, это неактуальное фото. Которое кое - кто недобросовестно использует в своих целях. А вы "ведетесь".



Название: Проигрыватели грампластинок (виниловые проигрыватели)
Отправлено: Franz от 20.01.2010, 21:50:58
Да Евгений,вы становитесь похожи на своего гуру-везде ищете заговоры ;) будьте проще и к вам потянутся люди ;D

http://www.itogi.ru/archive/2007/16/24037.html

представляю как ненавистные журналюги вырезали фотошопом саймонйорк и врезали кузьму ;D


Название: Проигрыватели грампластинок (виниловые проигрыватели)
Отправлено: Eugen Komissarov от 20.01.2010, 22:03:56
Да Евгений,вы становитесь похожи на своего гуру-везде ищете заговоры ;) будьте проще и к вам потянутся люди ;D

http://www.itogi.ru/archive/2007/16/24037.html

представляю как ненавистные журналюги вырезали фотошопом саймонйорк и врезали кузьму ;D

Вадим, это просто старое фото.  Никто Туда фотографов не пустит.
Я не буду спорить. С Вашей стороны очень глупо делать выводы по этому фото  ;D



Название: Проигрыватели грампластинок (виниловые проигрыватели)
Отправлено: Jeen от 20.01.2010, 23:32:36
Женя, не трать воздух понапрасну, Тверь настолько далека от Москвы, как я помню где-то за Магаданом   ;D 8), что там даже не знают, что Главному на инаугурацию другую систему подарили, которой на фото в интернете нет  ;D


Название: Проигрыватели грампластинок (виниловые проигрыватели)
Отправлено: Franz от 20.01.2010, 23:39:00
Олег, пожалуйста дайте доказательства в студию? что ему подарили систему спаяннаю ЕК,после того как ДАМ стал президентом в каждом хиендсалоне такие байки рассказывали ;D


Название: Проигрыватели грампластинок (виниловые проигрыватели)
Отправлено: Павел от 20.01.2010, 23:49:21
С Вашей стороны очень глупо делать выводы по этому фото  ;D
А дата фото имеет ли принципиальное значение?...


Название: Проигрыватели грампластинок (виниловые проигрыватели)
Отправлено: Eugen Komissarov от 21.01.2010, 00:16:41
Олег, пожалуйста дайте доказательства в студию? что ему подарили систему спаяннаю ЕК,после того как ДАМ стал президентом в каждом хиендсалоне такие байки рассказывали ;D

Я не говорил, что паял Систему. Не надо передергивать.
На этом тему "главной елки страны" лучше закрыть. Из этических соображений.


Название: Re: Проигрыватели грампластинок (виниловые проигрыватели)
Отправлено: Jeen от 21.01.2010, 08:07:06
Олег, пожалуйста дайте доказательства в студию? что ему подарили систему спаяннаю ЕК,после того как ДАМ стал президентом в каждом хиендсалоне такие байки рассказывали ;D

Доказательства чего? Что Тверь далека от Москвы?  ;D
Вадим, ты прекрасно знаешь, что по хаендсалонам я не хожу, байки не любитель не слушать и не рассказывать, но вот все тебе неймется. Но не расстраивайся, к моменту когда Сам опять встанет к рулю, глядишь новости и до тебя дойдут.


Название: Re: Проигрыватели грампластинок
Отправлено: sber от 21.01.2010, 12:03:29
http://injapan.ru/auction/l11881252.html
 Налетай! Торопись!


Название: Re: Проигрыватели грампластинок
Отправлено: Franz от 21.01.2010, 13:01:57
Странный проигрыватель? секрет наверно в тонармах


Название: Re: Проигрыватели грампластинок
Отправлено: Александр от 21.01.2010, 13:53:17
Здравствуйте все! Принимайте в свои ряды!
Вижу все в сборе и это радует ;)
Францу, персональный привет и думаю, нам будет, о чем с ним поговорить.
А так как Франц по аудио - аппаратуре почти Бог, или где то рядом, а я рядовой лошарик, то мы естественно будем говорить о музыке и за музыку  :)


Название: Re: Проигрыватели грампластинок
Отправлено: medvedka от 25.01.2010, 23:21:45
http://injapan.ru/auction/l11881252.html
 Налетай! Торопись!

Сергей, я сегодня весь день как в тумане - одни проблемы чтой-то обрушились, и тут на ночь такая хохма  ;D
ржал минут пять. причем над всем, включая стойку. о тонармах без слез лучше не вспоминать - щедэвры!!!  ;D


Название: Re: Проигрыватели грампластинок
Отправлено: medvedka от 25.01.2010, 23:36:18
а кстати, ща еще раз на щедэвр глянул, а тонармы то похоже на пружинках ;-)


Название: Re: Проигрыватели грампластинок
Отправлено: Franz от 26.01.2010, 00:13:13
Украли секрет у Лихницкого :D


Название: Re: Проигрыватели грампластинок
Отправлено: Audio Junior от 26.01.2010, 03:15:33
Украли секрет у Лихницкого :D

всё с точностью до наоборот  :)


Название: Re: Проигрыватели грампластинок
Отправлено: smith от 28.01.2010, 20:00:06
весёлая компания здесь у Вас собралась,ув.г.Г.М. и беседы содержательные >:(.Вопрос у меня к аудиомудрецам:а если диск в обратную сторону запустить,то что улучшится ?


Название: Re: Проигрыватели грампластинок
Отправлено: Eugen Komissarov от 28.01.2010, 23:41:54
весёлая компания здесь у Вас собралась,ув.г.Г.М. и беседы содержательные >:(.Вопрос у меня к аудиомудрецам:а если диск в обратную сторону запустить,то что улучшится ?

Были такие эксперименты при оцифровке крутить пластинку в обратную сторону, а потом разворачивать записанное :)
Была такая теория, что при обратном проигрывании износ пластинки будет менее заметен.

Ничего хорошего из этой затеи не вышло, к сожалению.


Название: Re: Проигрыватели грампластинок
Отправлено: LordKilhra от 12.01.2011, 23:41:33
Дорогие форумчане. Нельзя оценивать "крутизну" вещей по их ценникам на "ё-бее", по тому - за сколько можно вещь спихнуть - пацанам лет восьмидесятидвух. Вот у замечательного актёра и профсоюзного деятеля Питера Фалька была смешная машинка - "Рено-прототип" 1946 года выпуска - на ней ездил его лейтенант Коломбо; концерн "Рено" очень хотел получить эту машинку, оставшуюся в одном экземпляре, для своего музея - последний раз Фальку предлагали за неё 4 мильёна 800 тыщ "зелёных" - а Фальк её зажал. То есть эту машинку можно обменять на большой гараж, уставленный "Феррарями", "Ламборгинями" и "Поршами" - такую блин скудерию замутить, что мало не покажется. Но ведь никто не утверждает, что "прототип" - хорошее авто. Или вот - магнитофон "Ampex M200" - его тоже можно обменять - на самый крутой микшерный пульт и несколько новеньких "Штудеров" - со всеми прибамбасами и комплектом запчастей на десять лет. Никто, однако, не говорит об этом легендарном магнитофоне, как о качественном звукозаписывающем устройстве. Точно также роликовые проигрыватели из старины глубокой нельзя мерять современными мерками. Начнём с того, что у "стола" одно дело - не шуметь - это должно быть понятно безо всяких "физических величин" и прочей "химии". А роликовые проигрыватели шумят очень здорово - причём безо всякой пластинки - ролик трётся о диск - и они оба шуршат и звенят так, что мало не покажется. Это касается всех роликовых вертушек - от "Аккорда 001" до "королей" марки "QRK", о которых мы ещё поговорим; относится это и к "TD124". Мне представляется, что если уж жить не можется без роликовой вертушки, то лучше обратить внимание на "Garrard 301", "401" или "501"; причин тут целых три - навалом новых запчастей, можно поставить любой тонарм и, если активно накачивать эти вертушки маслом да регулярно драить ролик тряпочкой, смоченной высокооктановым спиртом, то звучать при таком к себе отношении любая из этих вертушек будет относительно неплохо. Но, опять же, скорее всего любая из этих "вертушек" окажется хуже равноценного пассикового привода - всё равно будут и шуршание ролика, и звон диска, по которому он и шуршит в процессе вращения. Старинные вертушки лучше оценивать по степени износа и качеству изготовления каждого конкретного экземпляра - а не по названиям модели и того, как они "пазиционируются" среди престарелых любителей скакать по городу в труселях, "ихляцца" в "мафынки" и ковырятся пальцем в заднице. Хороший пример тому висит у меня на полке - это "Thorens TD-166 Mk VI Isotrak" - совершенно "несерьёзная" вещь, но вот этот, конкретный, экземпляр шумит не больше, чем "Avid Diva" или новенький "Linn LP12" - то есть вообще не шумит, его можно сравнивать по шумности с "сидюком". Прежний владелец его очень любил - настолько, что снабдил тонарм дорогущим проводом "Furutech AG12" - он стоит примерно столько же, сколько сама вертушка, со всеми потрохами; довольно странный, вроде бы, поступок вполне обьясним - если пообщатся с этим экземпляром "TD-166". Точно с такими же мерками нужно подходить и к любому другому подержанному проигрывателю - будь он "Micro", "Linn", "Ariston" или что-нибудь ещё - кокой-нибудь экземпляр марки "Micro" может оказатся очень хорошим, а "крутой" проигрыватель "Sondeck" наоборот - неудачным. Среди старинных моделей есть и такие, которые заслуживают и безусловного внимания - например "Fons CQ30" - очень интересный продукт шотландских конструкторов и швейцарских производственников; самые лучшие подшипники марки "Isotrak" - любая модель "Thorens", как минимум, не лучше. Правда тонарм у этого проигрывателя обязательно придётся поменять - штатный явно не соответствует приводу; как конструктивно - так и по части материалов; на "Fons CQ30" очень хорошо смотрятся тонармы "Dynavector" - они тут очень кстати;  http://home.comcast.net/~nbsaudio/fons30/fonsmodification.htm. Теперь про "королей" и капусту. Я приготовил симпатишный коллажик - для желающих полюбоватся на "монарха среди роликовых приводов". Ну - это были забавные штуковины - их очень любили пиндосы, во времена Левиса Пресного; они стояли на многих радиостанциях - от Орегона до Мена. Обращает на себя внимание огромный ролик - узенький такой - он довольно быстро износится, а деформируется - ещё быстрее. Звук будет того - "хламурный", очень "высокого класса". И тонарм того - из разряда "скобяных изделий". А приличный тонарм ставить некуда. Придётся нанять артель плотников - чтобы переделать "короля" под приличный тонарм; и послушать - как звук будет "плавать" - когда ролик станет немножео квадратным - а случится это довольно скоро.

Если макродинамика - того - то следует поискать причины в других местах; а не злиться на "столик". Например - критически взглянуть на свой фонокорректор - может коэффициент усиления какого-нибудь лампового изделия настойчиво требует примениния в паре с ним повышающего трансформатора, дорогого и качсетвенного. Но есть и другой способ - улучшения макродинамики - можно пойти на какую-нибудь помойку, вроде www.hi-fi.ru - и купить там "башку" наподобие "Empire 880P" - играет она, правда, пашиво, даже непиленая, зато орёт так - что хоть мёртвых выноси. На у пиленая - ещё лучше - такое <censored> ретро - что мама не горюй.


Насчёт "дощечек с китайскими моторчиками" - есть вполне приличные новые проигрыватели - например "Roksan Radius 5"; моторчик у него - вполне швейцарский, 24х-полюсный - как у "Sondeck LP12"; и подшипники тоже - хорошие. Правда всё это не подвешено - на пружинках - а потому он не годится для того, чтоб его ставить на пол -и плясать вокруг. Правильно - проигрыватели лучше ставить на полочку, висящую на стене - и отрегулировать установку в горизонтальной плоскости - с помощью уровней; для этого "Radius" вполне подходит.

(Отредактировано Модератором)