Форум журнала "AudioMusic"

Уважаемый sber!

Как я понял из Ваших фото http://foto.mail.ru/bk/lenin1957/1/295#390 (http://foto.mail.ru/bk/lenin1957/1/295#390) у Вас сейчас многополосные АС Альтек, а  раньше Вы слушали ас типа экран http://foto.mail.ru/bk/lenin1957/1/295#246 (http://foto.mail.ru/bk/lenin1957/1/295#246) Что заставило Вас кардинально поменять тип АС? Возможно я ошибаюсь поправте.
C какими нерешаемыми проблемами Вы столкнулись используя щиты?
Использовали ли Вы Фостексы в щитах, что получалось?
Расскажите о конструкции экранов, которые у Вас на фото?
  

 Почему я ушел от экранов к рупорным акустикам Альтек Голос театра?
 Прежде всего наверное потому, что меня не устраивало звучание широкополосного динамика в щите. Некоторые жанры ШП динамики играют хорошо. Например - малые джазовые составы, вокал. Возможно даже очень хорошо, но вот с воспроизведением музыки сложной по всему звуковому диапазону у ШП динамиков ( во всяком случае тех, что я имел возможность послушать у себя и у своих знакомых) есть проблемы.
 А я слушаю музыку самых разных жанров и не могу отказать себе в удовольствии послушать тот же Лед Зеппелин наряду с Люсией ДеЛамермур.
 Голос театра - универсальные акустики, которые очень хорошо играют музыку любых жанров начиная от оперной и симфонической музыки и заканчивая воспроизведением отдельных инструментов. Это гениальные акустики.
 Конструкция моих экранов была проста. Щиты из ДСП толщиной 40мм размером 120 на 50 см с "крылышками по бокам". Эта конструкция есть в интернете и её как я понял принес в русскоязычный интернет Олег Руллит.
 Передняя панель имела сменные накладки с возможностью установки 8 или 12 дюймовых динамиков.
 Я не имел возможности прослушать выдающиеся динамики типа Телефункен 405 или старые динамики на подмагничивании.
 Возможно результат бы меня и устроил. Те кто серьезно увлечен ШП говорят, что у них нет никаких проблем с воспроизведением любого музыкального материала.
 Динамики, которые я слышал у себя и которые помню:
 Goodmans Axiom 301, University 12" коаксиальные ( модель точно не помню), University Mustang M3D 8" ( понравились больше всего), Electro Voice SP8 ( совершенно не подходящие для использования в щитах динамики), Simens 8" ( не дорогие на штампованной корзине, Ruf номер не помню, из старых радиоприемников 1954 года).
 

Вряд ли  можно говорить, что именно Олег "принес" эту конструкцию в русский интернет.
Я ее впервые сделал и послушал в конце 90-х, когда Михаил Ураков начал усиленно продвигать динамики Phy-Hp. Производитель рекомендовал именно такую конструкцию и чертежи были в интернете.

Слушать эти АС было совсем не инересно. Увы, ничто не дается "простыми методами", какой бы супер динамик ни был. Результат пропорционален усилиям.

Евгений!
 Какие Ас!?  Мы о щитах говорим!  Щит это только средство смещения вниз частоты акустического замыкания. Не надо искать темную кошку в темной комнате. Особенно когда её там нет.
 Все зависит от динамиков и величины ( размеров, пропорций щита) и главное.... динамиков.
 В отношении вашего "авторства"  конструкции щитов то спорить не могу.
 Возможно это два параллельных процесса. Мне их чертежи передал Александр Голобородов из Бонна когда приезжал домой, в Барнаул. Мой бывший "земляк". Они товарищи большие с Руллитом и Руллит ему всю систему от динамиков до усилителя, включая провода. Это было наверное году в 2004м. До этого я таких щитов не встречал. Кстати, у Олега в его фото есть фото системы Александра из Бонна ( как он его называет). Можете посмотреть.
 Да и о чем говорить. Доска она и есть доска  :D :D :D

Сергей, Вы неправильно прочитали. Я написал, что Я узнал о такой конструкции с сайта Phy-HP.  На авторство ни в коем случае не претендую!
Щит  с динамиком - это тоже АС, и совсем не такая простая, как кажется.

 Руллит появился,когда многие делали эти щиты,да и французкие динамики появились намного раньше руллита-саунда,в то время еще починял гринконы и прочие мелкие немецкие динамики с приемников ;)

Да я  же сказал, что не знаю откуда взята конструкция. Я сказал, что ко мне они через Руллита пришли. Не думаю что это предмет для спора.
 Евгений, про кошку я уже сказал. Вы не заметили. Это я о сложности конструкции. :)

Все это не предмет для спора, просто общение с АМЛ приучило очень внимательно относиться к вопросам приоритета и авторства (это в порядке шутки)
Как говорится - одно неосторожное движение и вы - папа!  :)

Хуже когда одно неосторожное движение и вы мама! :D :D :D

Экраны экстремально хороши, когда Вы не слушаете метал, современную электронику и БСО и при этом у Вас очень мало денег. Буквально за копейки можно сделать АС, которые будут играть малые составы так, как никогда не смогут те же Голоса Театра (если не вложить в них порядка пары десятков баксов, чтобы перевести на FC)
У меня же несколько лет были Голоса Театра, я жил с ними и прекрасно знаю их звучание и согласен с тем, что это гениальная акустика, но очень требовательная к своей начинке, а соответственно не может быть дешевой.
Также экраны хороши тем, что у них самый натуральный и правильный бас, если он есть, конечно  ;)
Из минусов у экрана только одно - очень большие размеры если хотите от одного динамика получить полновесное звучание.
Хорошие, относительно дорогие широкополосники позволяют уже слушать довольно широкий спектр музыки в экране (сопоставимый с остальными АС). Дорогие они относительно зеленых Saba, а если сравнивать с хорошими басовиками для Голосов Театра, например black Altec 515 16Ом, то они стоят очень скромно  ;)

Полностью согласен!   Действительно основной недостаток ,точнее их два для щитов это невозможность формирования рокочущего басового регистра С однои стороны и  срывающиеся на крик грязноватые СЧ/ВЧ.
 Тем не мене эти проблемы оказывается решаются . На верхнем диапазоне это Феастрех ,духовые наполненные и совершенно мягкие и золотистые одновременно ,рекомендую для Клангов ,чудо!
Вчера демонстрировал человеку МЕТАЛЛ на своих открытых системах ЛЕГКО! А какой ОРГАН ...слышно как звуки ползут по собору!

  Олег,
не пробовали на щитах немецкие овальные динамики, которые часто использовались в их приемниках 50 - 60 гг. ?
Есть ли смысл "приклеить" ВЧ динамик к щиту ? Или это дело вкуса ?

Спасибо!
У знакомых имел возможность слушать немецкие головки с подмагничиванием в разных акустических оформлениях. Впечатления схожи с Вашими - один, два инструмента слышно отлично, иногда даже очень красиво, но больше или оркестр, все смешивается в кашу.


Самые хорошие впечатления были от щита где стояли два динамика 55 года с магнитами алнико:
1. широполосный 60-16000 Гц.
2. овальный широкополосник через ~3мФ конденсатор 8000-12000 Гц. с более широкой диаграммой направленности. Он видимо выравнивал неравномерность АЧХ у первого динамика в этом диапазоне.

Эта конструкция звучала с намного лучшим субъективным разделением инструментов, чем обычная с одним динамиком.

перенесено администратором

Овальные в массе своей прошли мимо меня, я на них как-то особого внимания и не обращал. Запомнились только ранние золотые грюндики с распоркой на диффузоре.
А что значит "приклеить" ВЧ?

...  :) я имел в виду добавить вч динамичек через конденсатор, явно не повредит.
у меня собралось несколько пар разных овальников ,есть и пара с расроркой,честно говоря не пойму её функцию.
Да вот думаю стоит ли начинать эксперименты.
Есть панель толщиной 30 мм ( 60 см на 120 ).
Какие плюсы или может минусы привнесут ещё и боковые стенки ?

Очень интересно! Вы попробуйте и потом расскажите свои впечатления. Собственный опыт в аудио - самое ценное!

... без сомнения Вы правы.
Я ведь Юниор  :).
Ну а Вы то уже эту стадию прошли ведь, почему ничего не рассказываете ??
 Акустика стоящая у меня в комнате удовлетворяет меня почти полностью, может какие мелочи не совсем.
Щиты же мне вроде как развлечение, интересно сравнить с моими настоящими АС, чтобы потом с уверенностью здесь же сказать о них,что это всё ерунда. У меня собралась уже целая коллекция динамиков их немецких приемников и надо их как-то ещё раз (последний в их долгой уже хизни) задействовать.
 Хотя я уже сомневаюсь очень,что один широкополосник может нормально воспроизвести всё,что выдает большой оркестр, а такой музыки  у меня очень много. Но всё равно интересно !

Дорогой Юниор!
 Вот чувствую я, что Вы все эти разговоры ведете так сказать " для поддержки штанов" ветки. Не думаю, что это надо делать.
 Я как смог рассказал о том, почему перешел от щитов и ШП к Альтекам.
 Сравнивать акустические системы промышленного производства с ШП в экранах не рекомендую. Это две большие разницы. Какие лучше и больше устраивают - решать потребителю. Говорить что ШП плохо это не правильно.

Пищалку нужно добавлять только по вкусу, большинству маленьких ШП они только вредны, большим полезны.
Боковые стенки дают с одной стороны больше масштаба, с другой стороны они и придают окрас. Советую поставить боковые на шарнирах, чтобы можно было регулировать угол.

Один хороший широкополосник может передать всю музыку, что есть на записи, но далеко не все звуки. ШП из приемника сомневаюсь, что даже всю музыку сможет передать, а звуков будет намного меньше чем в записи. Поэкспериментируйте, это дело вкуса.

ОК, Олег ! Спасибо за слово. Есть у меня и ШП  Саба. Попробую, потом расскажу.Думаю в феврале уже.

Олег, я думаю, что и один ШП не из приемника всю музыку передаст ;-)
хотя - все дело в человеке, слушающем...!

ОК, Олег ! Спасибо за слово. Есть у меня и ШП  Саба. Попробую, потом расскажу.Думаю в феврале уже.
[/quote]

ой, боюсь что с саба эксперимент будет очень отрицательным. С нее можно начать лишь тогда, когда Вы полностью разочаровались в своем нынешнем домашнем звуковоспроизведении и не только и ищете что-то новое, свежее, нестандартное. Иначе - провал. В принципе, про это уже раз двести на нашем форуме писано-переписано.